郁亮：政策松绑就是回到08年也没用

郁亮：万科今年30年了。20年前万科创造了职业经理人制度，发挥了很多的作用，但在今天这个时代，我们能不能再升级。整个中国在转型、城市在转型、行业在转型，我们企业应该转型。我们的这个思维是在和柳传志、马云交流而得来的，在他们眼里职业经理人是可以分享但不可以分担的，就是说不把公司当家。

为什么一开始我在想这个事情呢?他们为什么会有这么大的疑问呢?这些是意味着什么?比如职业经理制度有哪些缺失职业经理人是创造是有的，分享也是要分享的，但是唯独没有共担。“共创、共享、共担，”，是缺少了这一环因为“没有承担”，所以他们觉得职业经理人是不负责任，不把公司当家，所以万科做不到同甘共苦。

第二，当我们是职业经理的时候，我们推动和落实它。当时大家都没车、没房、还没小康。那个时候的职业经理制度很简单了，奋斗创造车、房，但是现在这个时代大多数都已经解决了小康问题了，那怎么还能激励大家往前走呢?在去年的时候我就在努力想这个问题。

21CBR：这种“没共担”对万科造成一些问题吗?

郁亮：在2010年，千亿代表着万科“小康能够实现”，但是我应该怎么去激励大家呢?怎么能够让大家继续往前走呢?再创造一片天地出来呢?这是个让我很苦恼的问题，又加上企业家朋友的批评，再加上小康之后的目标问题，还有激励的问题，所以这个事情我一直放在心上，然后就想这个事情应该怎么解决，大家也知道我也去了很多地方(指的是拜访互联网企业)，还有国外很多地方也去了，也读了不少的书。

21CBR：除了腾讯、阿里、小米之外，国外拜访了哪些公司?有什么感受?

郁亮：国外像黑石、凯雷我也拜访过。我的感受是，第一、从战略上，我深刻认同到这个时代变了，就是没有成功的企业，只有时代的企业。所以我觉得整个国家都需要转型，都需要进入一个新的常态。所以我觉得这个时代变了，任何东西都要变，也就是说职业经理人制度也要变。

第二、阿里巴巴合伙制度给我们的启发。它的合伙制度在法律上面不太一样，阿里这边合伙制度是非常有意思的，因为合伙制度在香港上市还没有被接纳，因为它不被接纳才引起了我的思考，究竟它带来了什么利，什么弊。

小米没有部门的间隔，而在职业经理人的公司，这不可能，因为是有明确责任的，万一有问题，就查谁的问题。事情就可以很清楚了。但是这真的能解决问题吗?不能解决问题，效率很低。职业经理人制度确实导致了专业主义的盛行，专业主义的盛行是什么?是神秘化。

小米是怎么解决呢?是我中有你，你中有我，做电视的跟做手机的在一起，彼此之间都是有投资的。我尽管不懂这个事情，但我相信你做的决策最符合我的利益，同样你这边做的也最符合我的利益，如果需要我帮忙我肯定第一时间就在。为什么要这样一个投资关系?就是通过我中有你，你中有我，才建立“背靠背”的信任，信任是一种机制，这个我也很受启发，如果要建立背靠背这样一种信任必须要有这样的机制，没有利益机制是做不成的。

我去华为拜访，它更像合伙人。它跟一些电信公司都有合作，员工都是股东，它现在有10多万人的内部股东，员工股东可以理解为是合伙概念，所以合伙不合伙还有一个分别，最重要是看老大有多少股份。有的虽然内部持股，但大老板一人持有股份太大，在这种情况下，即使全员持股，我都认为这个是一个内部公司。但如果大老板股份不太多，很少，这时候全员持股，我觉得这个叫合伙公司。

国外这一边，你看黑石，是资本之王，它这么厉害是因为它的合伙制度，通过合伙制建立网络，来管理全全球的业务。凯雷也是这样。